Войти Зарегистрироваться
22:27
24.03.2013

Николай Азаров: в политике нужны не болтуны, а созидатели

Премьер-министр Украины в эксклюзивном интервью МТРК «Мир» рассказал о деле Тимошенко и отношениях с Россией.  

Как будут складываться отношения Украины с Таможенным союзом? Как постоянные выборы сказываются на экономике страны? Когда будет поставлена точка в «деле Гонгадзе» и почему «дело Тимошенко» не имеет ничего общего с политикой? Почему Москва не сможет обойтись без украинской газотранспортной системы?

В эксклюзивном интервью МТРК «Мир» глава украинского правительства и лидер Партии регионов Николай Азаров рассказал о главных трендах внутренней и внешней политики своей страны.

- На Украине бушует непогода. Если судить по лентам новостей, это теперь тема номер один для страны.

- Я три года возглавляю правительство, и все это время погода нас удивляла природными аномалиями. В 2010 году была невероятная засуха и пожары, от которых, кстати, пострадала и Россия. Та засуха стала у нас причиной больших неурожаев. А 2011 год запомнился сильными холодами – впервые за пятьдесят лет столбики термометра в январе-феврале на двадцать дней опустились ниже отметки в минус 35 градусов. И вот теперь третья зима запомнится полноценными холодами - со снегом, метелями и вьюгами. Несколько дней тому назад метели накрыли западные области страны, где выпала трехмесячная норма осадков. Так что погода нас не балует – она нас закаляет. Хотя, я думаю, что мы нашли возможности противостоять погодной стихии.

- Закаляют Вас, наверное, не только погодные условия, но и политические баталии, которые происходят в Верховной раде. Парламент был избран в конце прошлого года, но все три месяца работает с «перебоями». Насколько такая нестабильная работа Рады мешает Кабинету министров?

- Я бы хотел, прежде всего, сказать, что для наших постсоветских стран чрезвычайно важно понять, что в нестабильных государствах не бывает успеха. Добиваются успеха только стабильно развивающиеся страны, где есть стабильная политическая ситуация. Именно поэтому, например, Украина за двадцать лет независимого развития до сих пор еще не вышла на уровень 90-го года. Мне недавно приходилось уже говорить, что по уровню производительных сил валового продукта мы находимся где-то в 80-х годах. При этом вся бюджетная система сориентирована на более высокие показатели, и именно отсюда возникают неразрешимые проблемы. Нам нужно исправлять ситуацию на дорогах, но для этого необходимы колоссальные денежные средства, которые не вкладывались десятилетиями. Нам нужно исправлять ситуацию в ЖКХ, но для этого тоже необходимы огромные деньги, которые не выделялись достаточно долгое время. Поэтому вопрос политической стабильности, стабильности на долгий промежуток времени - это вопрос развития государства. Либо мы будем барахтаться в нынешнем состоянии, либо мы будем развиваться.

К сожалению, политическая культура у нас находится в таком состоянии, что в Верховной раде представители оппозиции могут высказываться оскорбительно в адрес правительства, высказываться с угрозами, в пренебрежительном духе. Это говорит о низкой политической культуре. Люди, которые называют себя демократами, сегодня с кулаками отстаивают свое право на принятие решения. Такого быть не может. В нашем парламенте, к большому сожалению, сейчас присутствует самая настоящая деструктивная сила, которая эту деструкцию переносит из стен парламента в общество. Можно ожидать хороших результатов в экономике, если такая деструкция есть в политической системе? Конечно, нет.

Возвращаясь к вашему вопросу о том, мешают ли нам работать, хочу подчеркнуть, что правительство нацелено на конструктивную работу с парламентом, на максимальный компромисс, потому что мы зависим от Конституции Украины. Очень много решений в стране принимает исключительно парламент. Любое изменение, скажем, в законодательстве, или связанное с налогообложением, таможенными платежами – принимает исключительно Верховная рада. Именно по этой причине правительство не может работать без полноценно действующего парламента.

- По Вашим оценкам, сколько еще будет «штормить» парламент?

- Украина находится в состоянии перманентного избирательного процесса. Поскольку выборы президента и выборы парламента не совпадают, из-за того, что они разнесены по времени и внутри этого промежутка проходят еще выборы в местные органы власти, то мы практически лишены длительного периода, когда в обществе не будут преобладать избирательные популистские подходы. У нас нет периодов, когда политики думали бы о стране, а не о том, как избраться куда-нибудь - либо в парламент, либо на пост мэра, либо на пост президента. Вот в этом и состоит задача конституционной реформы – чтобы синхронизировать выборы всех уровней так, чтобы страна имела промежуток времени для стабильной работы, а не жила в ожидании следующей избирательной кампании. Даже сейчас уже фактически началась избирательная кампания по выборам президента, которые, по сути, должны состояться менее чем через два года.

- Весь мир следит за тем, что происходит на Кипре. Россия всерьез озабочена этим вопросом. Мы знаем, что граждане Украины хранили и хранят деньги в банковской системе Кипра. Скажите, как Вы пытаетесь решить эту проблему?

- Мне уже приходилось высказываться по этому поводу. Нас с Кипром связывают правовые обязательства. Недавно состоялся визит нашего президента на Кипр, был подписан ряд соглашений, в том числе соглашение об избежании двойного налогообложения. Но, прежде всего, надо исходить из того, что Кипр - независимое суверенное государство, которое работает в системе международного права. А когда я вижу реакцию многих на сложившуюся ситуацию, то думаю о том, что уходит в прошлое базовый принцип невмешательства во внутренние дела суверенного государства.

У нас сегодня получается так, что сильное государство или те, что считают себя сильными, или международное сообщество последние 10-15 лет получили право вмешиваться, иногда даже грубо, во внутреннюю политику суверенного государства, навязывая свои решения. Ведь Кипр у себя законодательными актами установил льготную систему налогообложения, поэтому эта страна и была так привлекательна. В течение десятилетий эта система не вызывала ни у кого никаких возражений, как вдруг сейчас их заставляют принимать по сути конфискационные решения. Это все равно, что отнять у вас часть вашей собственности. Вы же не нарушали закон, когда размещали какие-то свои деньги в банке Кипра? Не нарушали. И юридические компании, которые были там зарегистрированы, вели операции с учетом льготной системы налогообложения Кипра, - они ведь тоже не нарушали никаких законов. Так по какому праву у них отнимают часть их собственности? Это создает довольно чрезвычайный прецедент для работы мировой финансовой системы.

Вот так и создаются прецеденты, заставляющие капитал не работать, а искать «тихие гавани». Я вовсе не хочу защищать деньги, которые «отмываются», тем более, что, на мой взгляд, Кипр сейчас принимает серьезные усилия по борьбе с «отмыванием» грязных денег. Но, в принципе, должна работать общая система надежности банковской системы. Ведь банкам как финансовым учреждениям, наверное, уже тысяча лет и надежность сохранения денег в банке была самым главным принципом. Если банкам не будут доверять, то остановится «кровеносная система» экономики, чего допускать нельзя. За три года нашей работы с Национальным банком Украины мы добились стабильности нашей экономической и банковской систем. Мы очень большие усилия потратили на то, чтобы вывести из банкротства целый ряд банков и сейчас наши граждане каждый месяц увеличивают вклады в них. Почему так происходит? Потому что доверяют. Ситуация на Кипре заставит их задуматься о том, что не все и везде так надежно. И, возможно, они начнут вкладывать деньги не в Кипр, не куда-нибудь еще, а в наши банки.

- Я знаю, что 19 марта на заседании правительства Вы оценили экономическую ситуацию в стране следующим образом: «наша экономика - корабль, который борется со штормом». Скажите, что вызывает у Вас такие серьезные опасения?

- А разве любой экономист, оценивающий основных экономических партнеров Украины, не говорит о том, что есть серьезные экономические опасения? Наш большой торговый экономический партнер – Россия – переживает проблемы с промышленным производством. Возьмем страны Европейского союза: рецессия, спад промышленного производства. А это все означает сокращение потребления наших традиционных экспортных товаров. Возьмем азиатские рынки – там мы наблюдаем замедление темпов экономического роста, снижение цен и спроса на сталь - наш основной экспортный товар.

По сути дела, мировой экономический кризис, который начался в середине 2008 года, не прекратился. Идут различные волны и различные фазы этого кризиса. Но, если говорить о политике таких мощных держав, как США или ЕС, то Штаты сохраняют политику дешевых денег: в экономику идет «выбрасывание» колоссального количества ничем не обеспеченных долларов. Практически такую же политику проводит и ЕС. Привела ли эта политика к стабилизации ситуации? Нельзя сказать, что это так.

Такой анализ позволяет говорить, что необходима серьезная программа активизации нашей экономики. И правительство приняло такое решение - это программа реиндустриализации страны. Это программа импортозамещения, программа стимулирования украинского экспорта. Мы должны уходить от столь серьезной зависимости от рынков сбыта нашей продукции. Я не могу не согласиться, что для нас очень серьезным «грузом» являются высокие цены на российский газ. Это снижает конкурентоспособность нашей промышленности, вызывает повышенные валютные затраты, создает нагрузку на нашу валютную систему. И поэтому мы прилагаем усилия, чтобы договориться с Российской Федерацией о пересмотре такого неравноправного контракта, который был заключен в январе 2009 года.

- Вы неоднократно называли этот договор кабальным и считаете цену на российский газ несправедливой. Скажите, на Ваш взгляд, какова справедливая цена?

- Мы уже говорили, что нам не нужны никакие преференции, но нам нужна справедливая цена на газ. Допустим, «Газпром» продает Польше газ на нашей границе. Отбросим транспортные затраты, которые он несет при прокачке энергоносителей через территорию Украины, и получим справедливую цену на газ. Сейчас цена на газ, который мы покупаем у России, составляет 530 долларов за тысячу кубометров. Таких цен на рынке нет. Более того, эта цена вынудила нас значительно сократить потребление газа. А выгодно ли это «Газпрому»? Мы ведь и дальше будем сокращать потребление газа. По сути, «Газпром» теряет крупнейшего покупателя своей продукции. Тут нужно взвесить: у вас есть возможность продать больше товара по меньшей цене, либо меньше товара, но по более высокой стоимости. Что для вас более выгодно - посчитайте сами. Мы считаем, что в интересах нашего сотрудничества необходимо отказаться от этого кабального договора и заключить справедливый взаимовыгодный для двух сторон контракт.

- Есть информация о том, что к концу 2014 года Украина планирует заключить газовый договор с Азербайджаном. Скажите, это реально?

- Есть такие расчеты, есть такие договоренности. Но что означает для нас - получать газ из Азербайджана? Либо его надо прокачивать по газопроводам через территорию России, либо строить один завод по сжижению газа, второй - по разжижению и закупать танкеры для перевозки. Это громаднейшие затраты и понятно, что эта схема представляется мне труднореализуемой, мягко говоря. Но я хотел бы напомнить, что, когда мы подписали и ратифицировали договор о свободной торговле в рамках СНГ, то договорились о доступе наших стран к единой транспортной системе, в том числе и трубопроводной. И, хотя переговоры до сих пор не могут начаться, но они должны начаться, и мы будем оговаривать возможность прямой покупки газа не только в Азербайджане, но и в Туркменистане, а возможно и в других странах СНГ.

- Как Украина относится к тому, что Россия строит ветки альтернативных газопроводов - Северного и Южного потоков?

- Мне тоже приходилось высказываться на этот счет. Российское руководство принимало решения об их строительстве в 2007 и 2009 годах, когда между нашими странами существовали конфликтные отношения, а руководство Украины проводило антироссийскую политику. Тогда быть может такие расчеты и были обоснованы. В какой-то степени российское руководство хотело обезопасить себя от ненадежного партнера в плане транзита газа. Но политическая ситуация изменилась, и мы предложили создать совместное управление и пользование нашей газотранспортной системой. Мы предложили принять все необходимые для этого законодательные акты, сделать так, чтобы вместе эксплуатировать нашу ГТС, которую построили еще в советское время в расчете на прокачку 150 миллиардов кубометров газа. Это гораздо больше, чем те два потока, которые строятся в обход Украины.

Дело даже не только в потенциальных объемах, но и в том, что газотранспортная система Украины обладает самыми большими подземными газохранилищами, позволяющими в летние периоды создавать запасы газа для пиковых ситуаций в зимний период. Как это было зимой 2011-2012 года, когда мы из своей подземной системы очень быстро подали в европейскую зону дополнительное количество газа. Тогда Россия сама страдала от сильных морозов и не могла поставлять дополнительные объемы газа. Такой системы газохранилищ нет в строящейся системе обходных газопроводов.

К тому же могу привести и такой аргумент, что строительство обходных газопроводов обходится чрезвычайно дорого. Эти средства никогда не окупятся. С учетом появления на европейском рынке сланцевого газа, большого количества сжиженного газа, который Катар поставляет в Европу практически в неограниченных количествах, строительство этих газопроводов представляется абсолютно нерентабельным. Эти лишние затраты, которые несет Россия, никогда не окупятся и никогда не будут эффективными.

- Вы упомянули более плотное партнерство и сотрудничество с Россией. Ни для кого не секрет, что Москва уже давно зовет Киев присоединиться к Таможенному союзу, объясняет всяческие выгоды этого объединения. Скажите, на каких условиях Киев готов присоединиться к ТС, если вообще такое решение может состояться?

- Я не зря сказал, отвечая на вопрос о Кипре, что даже дружественному государству нельзя диктовать условия. А почему нельзя диктовать? А потому что Украина как независимое государство связано целым рядом международных соглашений. Она раньше России вступила во Всемирную торговую организацию. И, кстати, когда мы вступали в ВТО, то мы пообещали российскому руководству, что будем способствовать присоединению России к этой организации. И, уже будучи полноправными членами ВТО, мы не только не препятствовали, но и способствовали вступлению России во Всемирную торговую организацию.

Таможенный союз – это соглашение трех государств, определяющий уровень таможенной защиты на своих границах. Наше соглашение с ВТО предусматривает другие уровни таможенной защиты. Поэтому перед нами стоит очень простой вопрос: либо мы выходим из ВТО и присоединяемся к Таможенному союзу, либо мы должны пересматривать наши соглашения с ВТО в рамках наших обязательств по Таможенному союзу. Все это чрезвычайно трудно и, будем говорить прямо, малопродуктивно. То есть никто не ставит вопрос, что Украина не хочет присоединиться к Таможенному союзу и не хочет использовать преимущества в нашей взаимной торговле. Мы видели и видим Россию, Беларусь и Казахстан как наших основных торгово-экономических партнеров, на которых приходится больше 40% нашего товарооборота. У нас традиционные связи, традиционные рынки сбыта нашей продукции, традиционные сферы сотрудничества, кооперация во многих сферах. Но еще раз повторяю: мы это должны сделать таким образом, чтобы не нарушать международные обязательства Украины.

Второе - Украина создает Зону свободной торговли в рамках Европейского союза. Это значит, что наши обязательства, которые мы берем на себя в рамках создания Зоны свободной торговли с Европейским союзом, также не должны противоречить нашим обязательствам по Таможенному союзу. Именно поэтому на встрече президентов России и Украины была достигнута договоренность, что мы пойдем поэтапно. На первом этапе мы станем наблюдателями при Таможенном союзе, подготовим секторальное соглашение, к которому мы сможем присоединиться, не нарушая другие международные обязательства Украины. И будем постепенно адаптироваться и приспосабливаться к новому формату сотрудничества со странами, которые вошли в Таможенный союз. Я думаю, что такая настойчивая, последовательная работа по сближению позиций позволит нам равноценно и полноправно сотрудничать с Таможенным союзом.

- Украина видит для себя выгоду в Таможенном союзе?

Конечно. Я уже сказал: как мы можем видеть какие-то невыгоды, когда более 40% нашего товарооборота приходится на страны Таможенного союза?

- А какие сейчас отношения у Украины с Евросоюзом?

- Недавно у нас состоялся саммит руководства Украины с руководством Европейского союза. На этом саммите было принято решение о подписании в ноябре в Вильнюсе на саммите Восточного партнерства соглашения о Политической ассоциации с ЕС, о зоне свободной торговли и о безвизовом режиме поездок для наших граждан. Это чрезвычайно важное для нас соглашение. Я уже не буду повторяться по Зоне свободной торговли, которая несет для нас как большие выгоды, так, кстати, и большие риски, потому что мы открываем свой рынок.

На этом же саммите был достигнут большой прогресс Украины в деле реализации наших совместных договоренностей в плане проведения различных реформ, например, судебной реформы, принятия нового криминально-процессуального кодекса и целого ряда других изменений.

Вместе с тем Европейский союз выдвинул ряд требований к Украине, которыми он обуславливает возможность последующей ратификации этого соглашения, поскольку кроме подписания этого соглашения потребуется еще ратификация договора парламентами стран Европейского союза. Так вот возникает вопрос – а эти требования: насколько они объективны, насколько они учитывают наш суверенитет, наши законные права. Почему нас кто-то может обвинять в каких-то нарушениях? Мы исходим из того, что Украина – это независимая страна, которая строит демократическое общество в интересах, прежде всего, своих граждан. Поэтому, конечно, возникают определенные разногласия, которые мы стараемся урегулировать путем переговоров, путем проведения консультаций и разъяснений.

- Есть мнение, что руководство Евросоюза не спешит подписывать с Украиной соглашение об Ассоциации, пока Юлия Тимошенко и Юрий Луценко отбывают свои тюремные сроки. Об этом, в частности, говорила президент Литвы Даля Грибаускайте на совместной пресс-конференции глав Украины и Литвы. Как Вы можете это прокомментировать?

- Есть такое понятия как суверенитет Украины, независимая судебная система. И есть те нарушения, которые указанные лица (Юлия Тимошенко и Юрий Луценко – прим. МТРК «МИр») допустили. Эти нарушения были рассмотрены судами. Решения принимались через целый ряд инстанций, включая первую и апелляционную инстанции. И все осуществлялось в рамках действующего в Украине законодательства.

И народ Украины, в общем-то, с пониманием отнесся к тем фактам, которые были озвучены на этих судебных процессах. Он прекрасно понимает, кому обязан сложной экономической ситуацией и знает то, как в 2009 году с нарушением всех действующих законодательных актов заключался газовый контракт. Поэтому правовая сторона вопроса, в принципе, абсолютно ясна. И решения, которые могут быть приняты, лежат исключительно в правовой плоскости.

Правительство не имеет никаких механизмов и возможностей в данном вопросе принять какие-либо решения. У президента есть право на помилование, но это помилование по закону может состояться только в результате обращения к нему упомянутых граждан. А все другие попытки заставить нас что-то сделать… Ну, не могу же я заставить суд изменить решение!

Поэтому можно высказывать какие угодно свои предположения. Мы, безусловно, заинтересованы, чтобы у нас не было этого препятствия на пути подписания Соглашения. Но еще раз подчеркиваю, что любое решение может находиться только в правовой плоскости.

- Юлия Тимошенко отбывает срок за превышение служебных полномочий при подписании газовых контрактов с Россией в 2009 году. Теперь ей грозит еще одно уголовное дело, уже не связанное с газовыми соглашениями. Может так случиться, что ей увеличат тюремный срок?

- Давайте не будем на этот счет высказываться, поскольку идет процесс судебного разбирательства. Я – премьер-министр, поэтому мое любое заявление может быть воспринято как давление на суд. Я не хотел бы говорить об этом деле еще и потому, что не знаком с самим процессом. Поэтому давайте доверим суду провести все эти процедуры, тем более, что процесс идет максимально открыто. О нем информируется общественность, никто не делает никаких тайн и любой желающий юрист может ознакомиться с этими материалами и сделать выводы самостоятельно. Я могу сказать только одно: можно гарантировать, что никто не осудит человека без достаточных на то улик и доказательств, тем более по такому серьезному обвинению. Я не представляю себе суд, который возьмет на себя ответственность без необходимых доказательств вынести обвинительный приговор в данном деле. Это для меня однозначно.

- Как премьер-министр Вы не можете высказываться на эту тему. Но Вы еще и руководитель крупнейшей партии, то есть политик. И, безусловно, не можете не знать о том, что ваши политические оппоненты говорят о том, что все уголовные дела, которые заведены против Юлии Тимошенко, преследуют политические цели. Как Вы считаете - именно как политик, как руководитель крупной партии, насколько правомочны такие заявления?

- Они абсолютно неправомочны. На этом же месте полгода тому назад сидел корреспондент телеканала ARD из Германии и задавал такие же вопросы. Более того – вы тактично их задаете, а он задавал, в общем-то, с обвинительным уклоном, подразумевая, что мы расправляемся с политическими оппонентами и решаем какие-то политические задачи. Я ему сказал, что, судя по тому, как он меня спрашивает, он не доверяет украинскому правосудию. «Да, не доверяю», - отвечает он. Я ему: «Это ваше право. А вы доверяете американскому правосудию и американской судебной системе». Он говорит: «Да, доверяю». Причем так сразу оживился. «Так вот, - говорю, - я могу вас познакомить с заключением, по которому был осужден господин Лазаренко, бывший премьер-министр Украины в Соединенных Штатах Америки. Вот этот документ, подписанный, с печатями. Пожалуйста, почитайте: тут на каждой странице написано, что Тимошенко была сообщницей Лазаренко. Что она обвиняется в мошенничестве». Он говорит: «Я могу об этом сказать в эфире?». Я говорю: «Пожалуйста. Вот у вас документ, вы можете с ним делать все, что хотите».

Вернувшись, он показал этот сюжет по немецкому телевидению. Госпожа Тимошенко поручила своим адвокатам возбудить в Германии иск в суде. Она обвинила меня в том, что я сказал неправду, и потребовала, во-первых, выплатить ей денежную компенсацию, а, во-вторых, потребовала запретить мне говорить об этом. Земельный суд Гамбурга начал этот процесс. Откровенно говоря, я не обращал внимания на этот процесс, так как считал, что меня это не касается. И вот в конце прошлого года этот суд вынес свое решение - отказать в иске, поскольку премьер-министр Украины не сказал ничего такого, что не соответствовало бы действительности. Таким образом, европейский суд подтвердил то, что было сказано в обвинительном заключении американского суда.

И, наконец, третье обстоятельство, на которое указал суд Гамбурга в своем решении. То, что она не была привлечена Соединенными Штатами к уголовной ответственности по тем обвинениям, что содержались в деле Лазаренко, вовсе не означает, что она невиновна. Это означает лишь то, что она в этот момент не находилась на территории Соединенных Штатов и не подлежала юрисдикции американского суда.

Вы понимаете, независимый европейский суд, к которому нет подозрений в политической предвзятости, установил то, что всему украинскому народу и всей Украине давным-давно было известно. Что была такая группа «Тимошенко-Лазаренко», совершавшая операции по выводу денег с территории Украины, за что Лазаренко и получил уголовное наказание. Тимошенко его не получила просто по той простой причине, что она была депутатом и пользовалась депутатской неприкосновенностью. Но разве то, что она была у власти, означает, что она невиновна? Нет, не означает. И решение Гамбургского суда, наверное, ставит под сомнение те белые одежды, в которые рядятся наши оппоненты?

Я никаких политических обвинений или намеков по этому делу не признаю. Еще раз подчеркиваю: ни один судья не решится признать человека невиновным при таком внимании мировой общественности, юридической общественности. У нас действует комиссия наблюдателей от Европейского парламента в составе бывшего президента Польши Квасьневского, бывшего главы Европарламента Кокса. С ними приезжают обычно значительное количество юристов. Они изучают все эти материалы. Ну кто в таких условиях решился бы, скажем, идти на какую-то подмену понятий или незаконное принятие решений?

- Дело журналиста Георгия Гонгадзе было очень резонансным: о нем знают не только на Украине и в странах Содружества, но и в Европе, а, может быть, и во всем мире. Долгое время расследование шло, но не было никаких результатов. Недавно дело было передано в суд, который принял решение и осудил виновных. Скажите, почему так долго длился этот процесс?

- Мне трудно отвечать на этот вопрос, поскольку у нас судебная ветвь власти не находится в подчинении правительства Украины. Поэтому мне сложно однозначно ответить, почему так долго шел судебный процесс. Скорее всего, процесс шел так долго, потому что слишком сложным был процесс расследования этого дела. Это раз. Сбор доказательств по этому делу – два. И, как ни странно, такое пристальное внимание со стороны СМИ и общественности также создавало трудности, поскольку пристальное внимание всегда создает дополнительное давление, повышает ответственность, никто не хочет брать на себя риск принятия решений. Я вам скажу, что это дело было чрезвычайно сложным и запутанным с самого начала. Оно далеко не такое простое, как кому-то кажется.

Кроме того, безусловно, не обошлось без очень серьезного влияния, может быть даже из-за рубежа. Я сужу по уровню исполнения: подслушивание кабинета президента, фабрикация этих записей - это та помощь, которая была оказана тем людям, которые этим занимались.

Есть масса других моментов, которые до сих пор не изучены. Вот я до сих пор не могу сказать однозначно, что все вопросы, связанные с этим делом, получили стопроцентное расследование. Я знал хорошо покойного Кравченко (экс-главу МВД Украины Юрий Кравченко – прим. МТРК «Мир») и я не могу поверить и никогда не поверю, что он мог давать команды такого плана человеку, который по иерархической лестнице стоял намного ниже (экс-генерал МВД Украины Алексей Пукач, который был признан виновным в умышленном убийстве журналиста Георгия Гонгадзе – прим. МТРК «Мир»). Я знаю, как работает иерархическая система, и не могу поверить, что Кравченко давал напрямую команды какому-то начальнику управления. Для этого человек должен был входить в круг его ближайшего окружения, которому он мог бы доверять.

Я никогда не видел этого человека (экс-генерала МВД Украины Алексея Пукача – прим. МТРК «Мир») в ближайшем окружении Юрия Кравченко. То есть между ним и министром внутренних дел существовал, скажем так, целый ряд промежуточных звеньев. Ну, тем более не могу поверить, что какие-то такие команды отдавались напрямую президентом (Леонид Кучма был президентом Украины в момент убийства Георгия Гонгадзе – прим. МТРК «Мир»). Зная хорошо президента, с которым я работал 11 лет и общался в разной обстановке – служебной и неслужебной, я не могу допустить то, что он мог дать команду на совершение такого должностного преступления. А в том, что в этом деле есть зарубежные следы, у меня никаких сомнений нет

- Возможно ли возобновление расследование этого дела? Или все же точка поставлена?

- Ушли из жизни многие ключевые фигуры, которые могли бы прояснить эту ситуацию. Многое забылось, ведь прошло 12 лет. Можно доверять судебному решению, можно не доверять, но то, что мать Георгия Гонгадзе не признает останков своего сына, наверное, должно было заставить всех задуматься. Понимаете, не каждый родитель способен взять грех на душу и не предать земле останки своего сына. Поэтому с большим уважением надо отнестись к ее сомнениям. Мне это так представляется.

В любом случае, скажем, дело тяжелое. Оно на имидже и престиже Украины очень негативно отразилось. Не говоря уже о том, что по-человечески жаль человека, хотя я лично не был знаком с ним.

- В своих интервью вы говорите о политике, работе и очень редко об увлечениях. Все же, может расскажете, как проводите досуг?

- К сожалению, работа оставляет мало возможностей для различных увлечений. Но, вместе с тем, безусловно, у меня есть свои интересы. Я очень люблю музыку, в основном – классическую. Собираю пластинки, записи хороших оркестров и хороших певцов. Почему пластинки? Потому что считаю, что прижизненная запись сохраняет дух той эпохи, то звучание. Да, пусть аппаратура не та была, но она сохраняет исполнителя – без всяких, скажем так, изменений и корректировок, которые часто наша современная техника допускает.

Я очень люблю живопись. Не то, чтобы я ее собираю, но, во всяком случае, у меня дома есть определенные картины и громадное количество альбомов. Конечно, люблю прогулки по лесу, природу люблю. У меня много увлечений, но главное, чтобы на них было время. Я активно занимаюсь спортом: практически каждое утро перед работой плаваю.

Я иногда говорю: хватит скулить. Возьмите лопату, сажайте картофель, капусту, делайте свою жизнь легче. У меня дома есть огород, на котором произрастает все, что необходимо. Вот сейчас моя супруга вырастила рассаду, помидоры, еще что-то… К сожалению, сейчас холодно и несколько дней назад она все это в теплицу перенесла. Так что уже в апреле у нас своя трава точно будет: укроп, петрушка. Это созидательно.

У меня в свое время, когда я кадры подбирал, был такой принцип: стоит ли человек доверия? А что он сделал? Болтать языком у нас в парламенте все могут. Осуждать, выступать с критикой, рассуждать… А вот что ты сделал своими руками? Дом построил? Умеешь ли доску прибить? Если умеешь, уже спасибо тебе за это. А если умеешь только языком болтать, а претендуешь на роль президента, мэра, пэра, кого угодно? А ты знаешь, как работает канализационная система города? Как работает система отопления? А сколько битума нужно использовать? Это все нужно знать…

Беседовала Екатерина Абрамова


В мире

Автобусы столкнулись в тоннеле под Гудзоном, более 40 пострадавших
19:4726 сентября

Автобусы столкнулись в тоннеле под Гудзоном, более 40 пострадавших

ДТП произошло в тоннеле Линкольна под рекой Гудзон, соединяющем американские штаты Нью-Йорк и Нью-Джерси.

«Yes California!»: штат Калифорния планирует отделиться от США
18:4526 сентября

Вдохновленные Brexit: Калифорния хочет отделиться от США

Референдум об отделении штата может пройти совсем скоро. Достаточно лишь собрать некоторое количество подписей.

Авто

Штрафы для агрессивных водителей в Молдове вырастут в разы
10:3626 сентября

Штрафы для агрессивных водителей в Молдове вырастут в разы

Авторы нового законопроекта предлагают штрафовать нарушителей на 250 долларов. Кроме того, агрессивным водителям придется бесплатно поработать на пользу общества или отсидеть 15 суток.

Обзор прессы: парковаться придется за МКАДом
07:3726 сентября

Обзор прессы: парковаться придется за МКАДом

Жители Подмосковья будут тратить не больше пяти - шести минут на поиск парковочного места, а платные зоны могут возникнуть только в местах повышенного скопления машин и точно - не в ближайшие годы.

Общество

Украинские призывники вернутся домой в конце октября
19:5426 сентября

Украинские призывники вернутся домой в конце октября

Порошенко подписал указ о демобилизации украинских призывников «шестой волны».

Москва простилась с легендарным Мстиславом Запашным
18:4226 сентября

Москва простилась с легендарным Мстиславом Запашным

Траурная церемония прошла в цирке на проспекте Вернадского.

Политика

Выбрали будущее: референдум в Азербайджане прошел с рекордной явкой
20:0226 сентября

Выбрали будущее: референдум в Азербайджане прошел с рекордной явкой

Центральная избирательная комиссия страны заявила, что явка избирателей на 19.00 (18.00 мск) составила 69,7%.

Exit poll: Азербайджанцы одобрили новую Конституцию
19:0326 сентября

Exit poll: Азербайджанцы одобрили новую Конституцию

Граждане поддержали все поправки к Основному закону, вынесенные на референдум, свидетельствуют данные exit poll.

Культура

ФАС оштрафовала организаторов выставки Босха на 100 тысяч рублей
19:3326 сентября

ФАС «наказала» выставку Босха на 100 тысяч рублей

Такой штраф наложили за рекламу выставки «Босх. Ожившие видения», которую ранее признали непристойной.

Домристы поздравили Алматы с 1000-летием традиционным попурри
17:5526 сентября

Домристы поздравили Алматы с 1000-летием традиционным попурри

Также в Казахстане впервые исполнили музыкальные картины «Тарлан» и пьесу для фортепиано и симфонического оркестра «Воля к жизни».

Происшествия

Ромео-неудачник: школьник, упавший с 23 этажа, попал в реанимацию
19:2926 сентября

Горе-Ромео: школьник, упавший с 23 этажа из-за любви, попал в реанимацию

В Новосибирске 16-летний подросток чудом выжил, сорвавшись с балкона 23 этажа. Инцидент произошел в Кировском районе.

Лихач на Audi сбил на трамвайных путях в Москве женщину с ребенком
19:0226 сентября

Лихач на Audi сбил на трамвайных путях в Москве женщину с ребенком

На юге Москвы водитель иномарки сбил двух пешеходов – женщину и ребенка.

Экономика

Россия пустит некоторые овощи и фрукты из Египта
19:2726 сентября

Россия пустит некоторые овощи и фрукты из Египта

Россельхознадзор разрешит ввоз некоторых видов овощей и фруктов из арабской республики, картофель останется под запретом, заявил глава ведомства Сергей Данкверт.

На зависть французам: в Кыргызстане делают редкие сорта вина
18:1926 сентября

На зависть французам: в Кыргызстане делают редкие вина

В стране возродили виноградные плантации.

Спорт

Круче Паралимпиады: в Швейцарии стартовали соревнования по кибатлону
17:4526 сентября

Круче Паралимпиады: в Швейцарии стартовали соревнования по кибатлону

В чемпионате принимают участие инвалиды с высокотехнологичными протезами. На соревнования поехала и сборная России.

Аршавин предложил лично побрить голову проспорившему журналисту
17:3926 сентября

Аршавин предложил лично побрить голову проспорившему журналисту

Журналист Петр Воликов заявил, что побреется наголо, если футболист казахстанского «Кайрата» забьет восемь мячей.

В Содружестве

Референдум в Азербайджане организован по самым высоким стандартам
17:2725 сентября

Наблюдатели СНГ: референдум в Азербайджане организован отлично

Руководитель наблюдательной миссии МПА СНГ заявил, что референдум по внесению поправок в конституцию Азербайджана обещает пройти на самом высоком уровне.

За выборами президента Узбекистана понаблюдают представители ШОС
11:1723 сентября

За выборами президента Узбекистана понаблюдают представители ШОС

Решение об этом было принято заседании Совета национальных координаторов (СНК) государств-членов ШОС, завершившемся в пятницу в Пекине.

Hi-tech

В Китае заработал самый большой в мире телескоп
15:1326 сентября

В Китае заработал самый большой в мире телескоп

С его помощью ученые планируют ответить на множество вопросов, в том числе - есть ли жизнь на Марсе и других планетах.

Зачем владельцы iPhone 7 сверлят дыры в своих телефонах
10:3026 сентября

Зачем владельцы iPhone 7 сверлят дыры в своих телефонах

Популярный пользователь YouTube дал подписчикам «вредный совет»: рассказал, что разработчики якобы спрятали в телефоне разъем для наушников, который надо просто просверлить.

Стиль жизни

От плантаций до стола: как делают грузинский чай
12:4026 сентября

От плантаций до стола: как делают грузинский чай

Как рождается вкус и цвет благородного напитка? Мы побывали на чайной фабрике и узнали все секреты производства.

ТОП самых шокирующих контрацептивов для тех, кто хочет без презерватива
12:1026 сентября

Когда «бабушкин метод» лучше не применять

Контрацептивы, которые не работают, но их до сих пор иногда применяют.

Наука

Телескоп FAST раскроет тайны Вселенной
15:2826 сентября

Телескоп FAST раскроет тайны Вселенной

Самый крупный в мире телескоп, созданный в Китае – универсальный инструмент, с помощью которого можно рассматривать как близкие объекты, так и заглядывать на окраину Вселенной.

На 3D-принтере напечатали невидимые капы
12:0126 сентября

На 3D-принтере напечатали невидимые капы

Неправильный прикус приводит к множеству проблем со здоровьем. Исправить его можно с помощью кап, которые научились печатать на 3D-принтере.

Кухни мира

Апельсиновые спагетти, банановые равиоли: раскрываем секреты молекулярной кухни
12:2121 сентября

Апельсиновые спагетти, банановые равиоли: раскрываем секреты молекулярной кухни

Молекулярная кухня – это научный подход к приготовлению блюд, утверждает представитель магазина молекулярной кухни Данила Павлов.

7 полезных осенних смузи с черноплодкой, антоновкой и клюквой
17:1220 сентября

7 полезных осенних смузи с черноплодкой, антоновкой и клюквой

Мы подобрали для вас несколько рецептов вкусного и очень полезного лакомства.

Шоу-бизнес

Сказке конец
19:1725 сентября

Кина не будет: сказке Джоли и Питта конец

Семейная пара Анджелина Джоли и Брэд Питт целых десять лет была образцом преданности и любви. Однако спустя всего два года официального брака они сообщили о разводе.

Джоли сбежала от Питта с детьми
14:3125 сентября

Джоли сбежала от Питта с детьми

Актриса уехала из Голливуда в Малибу, забрав с собой детей.